Bruel, M. Pokora, Benabar, … attaqués par les anti HADOPI
L´armée numérique lancée par la Ligue ODEBI vient de terminer sa première action choc contre les forums d’artistes pro-HADOPI.
Après 2 heures et demie de déferlement sur plusieurs forums d’artistes, l’armée numérique lancée par la ligue ODEBI a mis à mal le forum de fan de Bruel et de Benabar. Les deux espaces ont été fermés ; les modérateurs ayant été dépassés par les événements. Cette « L’armée » a aussi déferlé sur les forums de Maxime LeForestier puis de M. Pokora.
Dans le cas de ces deux derniers forums, plusieurs centaines de message contre l’HADOPI se sont immiscer dans toutes les discussions. « L’armée numérique, explique ODEBI, voulait sensibiliser les fans sur le fait qu’en continuant à aimer et à soutenir leur artiste préféré ils renforcent la position de ceux qui souhaitent transformer internet en un gigantesque centre commercial où le droit au partage n’existe plus. Nous sommes aussi convaincus que ces Fans doivent être protégés de leur artiste préféré. En effet leur amour est à sens unique puisque l’artiste leur refuse le droit à partager librement leur émotion à travers les réseaux P2P. »
En provoquant un choc parmi les Fans, la ligue ODEBI a voulu lancer un message clair aux artistes qui continuent à s’exprimer publiquement en faveur « d’une loi hautement impopulaire, souligne odebi, Ils en paieront très certainement le prix de l’impopularité ».
Autant dire que cette action, illégale, aura surtout eu l’effet d’un chateau de sable face à l’océan. D’abord, peu d’internautes en cette fin juillet sur l’ensemble des sites visés. Etonnant d’ailleurs que la ligue n’a pas préféré s’attaquer aux sites des majors. Ensuite, l’action semble illicite aux yeux de la loi.
Pour rappel, la loi Godfrain souligne comme illicite toute modification, alteration et maintien dans un systéme informatisé. Dans ce cas, la loi indique « (…) une altération du fonctionnement de ce système, l’emprisonnement sera de deux mois à deux ans et une amende pouvant atteindre 15.000 euros (…) Art. 462-3. — Quiconque aura, intentionnellement et au mépris des droits d’autrui, entravé ou faussé le fonctionnement d’un système de traitement automatisé de données sera puni d’un emprisonnement de trois mois à trois ans et d’une amende de 15.000 euros ou de l’une de ces deux peines. (…) Art. 462-8. — Quiconque aura participé à une association formée ou à une entente établie en vue de la préparation, concrétisée par un ou plusieurs faits matériels, d’une ou de plusieurs infractions prévues par les articles 462-2 à 462-6 sera puni des peines prévues pour l’infraction elle-même ou pour l’infraction la plus sévèrement réprimée. »
Les quatres forums visés par l’action étaient :
http://patrickbruel.actifforum.com
http://www.benabar.net/phpBB2/
http://www.maximeleforestier.net/
http://matt-pokora.forumactif.com
Mise à jour : Plusieurs participants ont, selon leurs capacités à communiquer, voulu donner leur avis sur cet article. Nous n’avons fait que nous poser la question sur la véritable utilité de cette action à la vue des cibles, de la méthode, … La question nous semble interressante, surtout sur l’aspect légal. Dans la mesure ou des forums ont été fermés par leurs propriétaires en raison d’une masse d’information qui semblaient les perturber, l’alteration semble bien présente. Donc nous ne disons pas qu’elle est ILLICITE mis nous semble l’être si l’on considére qu’aujourd’hui, la moindre anicroche informatique peut être exploitée par un avocat .
Maintenant que les administrateurs de ces forums n’ont pas voulu répondre ou même parler avec »l’armée » venue dans tous les cas en découdre, c’est une autre affaire.
L’idée de cette e-manifestation a été expliquée ainsi par Hackbay, portail ouvert à cet effet :
1 – Faire parler de nous (rien à avoir avec le forum de Patrick)
2 – Pourquoi ces artistes ? Parce qu’ils sont pro Hadopi et surtout connus donc on a une de toucher plus de monde à cause de la notoriété
3 – S’entraîner au noyautage de forum en postant des posts inoffensifs et en agrégeant autour de ces posts d’autres posts de gens qui ne sont pas avec nous : on crée de la complicité et du réseau
4 – Commencer à jouer du lobbying indirect à savoir : Fans mécontents car forums pollués >>> en parle à l’artiste par leur mail ect.. (peu importe la teneur)…>>> l’artiste a peur >> l’artiste modifie sa stratégie de com. Le public présent sur le forum est un public « neutre » qui ne viendra jamais chez nous troller . Il faut donc s’en servir de repoussoir contre son artiste.
5 – La stratégie de communication modifiée, poussée par nous, de l’artiste doit l’amener à deux « coffin corner » :
5.1 – Soit il pète les plombs et nous insulte >>> MEGA PUB
5.2 – Soit il se retire de l’arène politique et n’intervient plus par peur des perdre des $$$ > on a gagné.
Contrairement à ce qui est annoncé ici, la ligue Obedi (http://www.obedi.org) n’a enfrain aucune loi et son action est nullement illégale. Il n’y a pas eu piratage ou attaque informatique mais plutôt une sorte de manifestation où certaines personnes de bon sens sont venus éclairer les fans de ces artistes sur les dangers que posent la loi « Création et Internet ».
Ces artistes défendent une loi ui a été censurée par le Conseil Constitutionnel et qui est contraire au droit européen ainsi qu’aux droits de l’Homme.
L’échange hors marché d’œuvres culturelles entre particuliers sur les réseaux d’échanges numériques est effectivement une problématique sociétale lorsque certaines œuvres sont mise à disposition du public sans une autorisation de l’auteur de cette œuvre. Il n’en demeure pas moins que de vouloir des loi violant la présomption d’innocence, et renversant la charge de culpabilité ne résoudra rien. Au pire nous auront une véritable jungle sur internet quand tous les échanges seront cryptés. Bien évidement ces artistes sont tellement déconnectés de ces réalités qu’ils ne réalisent pas à quel point ces lois sont dangereuse.
Ceux qui refusent la loi Hadopi ne sont en rien des anarchistes ou des personnes vouant un culte au tout gratuit mais bel et bien des gens respectueux du Droit et des valeurs de la République. La Ligue Odébi a des règles stricte pour toujours agir dans le cadre de la loi.
Librement Vôtre,
Christiâne Albanulle
je suis franchement dégoutée!!! Ça rime a quoi ces anneries, on se croirait en primaire. J’étais sur le forum de Patrick bruel quand il y a eu l’attaque hier soir et j’ai vraiment trouvé ca grotesque. ce n’est pas parce que l’on est fan de quelqu’un que l’on adhère a ce qu’il dit. Chacun est libre de penser ce qu’il veut. Mais la vraiment j’ai trouvé ca irrespectueux de pourrir un forum ou il a juste des fans qui aiment discuter ensemble! Surtout que ces messages n’avait ni queue ni tête et étaient répétitifs. Nul!!!! Ce n’est pas comme ca que vous ferez bouger les choses bien au contraire, vous allez vous mettre beaucoup de monde a dos.
Je ne vous salue pas!
Il est complétement faux d’affirmer (ou d’insinuer) que l’opération menée par l’Armée Numérique de la Ligue Odebi est illégale aux termes de la Loi Godfrain.
En effet, et pour votre parfaite information, la loi Godfrain du 5 janvier 1988 ne couvre que les systèmes d’informations faisant l’objet d’une protection technique.
Or tel n’était pas le cas car ces forums étaient ouverts à tous, il suffisait juste de s’y inscrire.
Vous cherchez indéniablement à dénigrer l’action menée par la Ligue et surtout déformer le message que cette Ligue entendait faire passer par cette action numérique, où les seuls victimes ont été des modérateurs pris de panique qui ont préférés fermer les forums plutôt que d’entamer un débat contradictoire avec les forumeurs présents.
Il eut été plus instructif de disserter sur le propos de l’HADOPI (n’oubliez pas que la presse en ligne sera également touchée par cette loi !!!) plutôt que de partir dans de vagues considérations juridiques bien mal étayées.
Bien cordialement
Chère Pitchoune67,
Je suis désolée si l’action de la Ligue Odébi t’a dérangée hier.
Peut-être et je l’espère es-tu au courant des tenants et aboutissants de la loi « Création et Internet ».
Cela évidement n’a rien à voir avec la musique de Patrick Bruel, mais nous tenions à avertir ses fans des idées qu’il défendait et des dangers de ces idées pour leur libertés car malheureusement beaucoup ne savent pas ce que cache cette loi.
Pour ma part, mais cela n’engage que moi, dès qu’un artiste s’en prend à notre liberté, cela suffit pour moi pour le boycotter. Il y a tant d’autres d’artistes intéressants à découvrir.
J’espère pour toi que tu ne retrouvera jamais face à la Haute Autorité
Librement vôtre,
Christiâne Albanulle
@pitchoune67:
je crois que tu n’as pas très bien compris l’enjeu..
Hier soir, tu étais dégoûtée pendant quelques heures. Dis-toi simplement que ce sentiment d’amertume et d’impuissance, d’autres le ressentent depuis longtemps. Cela fait plusieurs mois que la liberté d’expression est menacée par une loi mal conçue, inique et injuste. Une loi qui concerne chaque internaute français et le place en « porte à faux » dans le sens où il pourra, n’importe quand, être accusé d’un méfait qu’il n’a pas commis et en répondre.
Et Patrick Bruel soutient cette loi. Aux yeux des internautes conscients de l’enjeu qui se joue, Patrick soutient l’inacceptable. Tu dirais quoi si Patrick insultait son public? C’est le sentiment qu’il donne aujourd’hui, en crachant à la gueule non seulement de son public mais de l’ensemble des internautes. Dis-toi simplement qu’il souhaite, positivement, que le couperet « Hadopi » te tombe dessus, comme sur n’importe qui, sans que tu t’y attendes. Que tu télécharges ou pas sa musique n’y change rien.
Après, tu peux essayer de garder la conscience tranquille, de te réfugier dans une « bulle » en te disant que ce qui compte avant tout, c’est sa musique et peu importe la personne. Mais à mes yeux, et aux yeux de nombreuses personnes, un artiste est aussi une personne public, auquel des fans accordent de la notoriété, et qui peut se servir de cette notoriété pour appuyer telle ou telle cause. Si on était venu dire « Patrick combat le racisme, bravo! » sur le forum, je ne pense pas que tu y aurais trouvé à redire. Alors pourquoi te plaindre quand on vient manifester sur « ton » forum en expliquant que Patrick joue avec les libertés individuelles de millions de français? Tu peux supporter encore de soutenir, par ton attitude de « fan », par tes achats, quelqu’un qui te crache à la gueule? L’attitude de Patrick ne te dérange pas plus que ça, jusqu’au jour où tu recevras un recommandé te demandant de prendre des mesures techniques que tu ne comprends pas arrivera dans ta boîte aux lettres, même si tu n’as jamais téléchargé illégalement une seule chanson?
« Vous cherchez indéniablement à dénigrer l’action menée par la Ligue et surtout déformer le message que cette Ligue entendait faire passer par cette action numérique, où les seuls victimes ont été des modérateurs pris de panique qui ont préférés fermer les forums plutôt que d’entamer un débat contradictoire avec les forumeurs présents. »
Huuum… Comment ouvrir un débat contradictoire (contradictoire de quoi d’ailleurs ?) avec une trentaine de nouveaux intervenants qui postent en même temps des messages tous plus agressifs et sans réel objet les uns que les autres ???
Le sujet Hadopi mérite débat, c’est certain, mais ce n’est pas en inondant un fan site (sur lequel l’artiste ne poste pas) de slogans anti Hadopi que cette ligue fera passer son message ! Si la plupart des ces « Odebistes » se sont contentés de poster des liens ou des articles certains ont été franchement virulents contre l’artiste mais aussi contre les membres et autant sur le forum que par message privés !!!
Cet assaut, pardon ce sauvetage était d’autant plus inutile que la plupart de nos membres se positionnent aussi contre ce projet de loi !
Pour ce qui est du côté légal ou pas, nous ne sommes pas posé la question et n’allons pas nous la poser.
Une modératrice et administratrice du forum SUR Patrick Bruel.
Pour info : Deux internautes se sont amusés a tenté le piratage de Stars-buzz. L’un d’eux à même fait une ch’tite demande de renouvellement de mot de passe à 04:29, ce 29/07.
Ce qui me dégoûte le plus avec ce genre de (futur ?) « lobby », c’est le ton paternaliste de ceux qui ont tout compris de la vie, contrairement à tous ces fans qui, eux, se contentent d’idolâtrer un artiste sans rien comprendre au contexte. Eh, M’sieurs-dames, quand on aime beaucoup un chanteur on a tendance non seulement à écouter ses disques et à aller le voir en concert, mais aussi à lire et écouter ses interviews ! On sait donc ce qu’il pense de tel ou tel sujet, sûrement mieux que vous ! Alors vous êtes gentils, mais vous nous laissez décider si oui ou non on continue « quand même » à l’écouter, « malgré » ses positions par rapport à Hadopi. Et pour moi, c’est vite vu : si un jour Bénabar (mon meuchant chanteur préféré) faisait une déclaration raciste, profondément misogyne ou homophobe j’arrêterais de le suivre. Mais tant qu’il soutient l’idée qu’il a le droit d’être rémunéré pour son travail, ça paraît tellement évident que je me vois mal le boycotter pour ça…
Cela dit je suis moi-même contre la loi Hadopi, et ce d’autant plus que je l’ai découvert par le téléchargement illégal (comme pratiquement tous les chanteurs que j’écoute actuellement). Depuis, j’ai acheté tous ses CD et DVD, au fur et à mesure, et une dizaine de billets de concert. Je suis donc bien placée pour savoir qu’on n’est pas forcément malhonnête vis-à-vis des artistes parce qu’on télécharge illégalement, ce moyen peut servir de test pour éviter de se faire avoir avec des albums nuls, qu’on achetait autrefois sur la base d’une ou deux bonnes chansons entendues à la radio.
Donc, SVP, faites un peu confiance au public, vous n’êtes pas les seuls à avoir une cervelle, inutile de jouer les petits soldats virtuels pour imposer vos idées !
Moi ce qui me dégoûte, c’est l’hypocrisie qui prétendent être contre Hadopi tout en continuant à soutenir par leur dévotion aveugle et leur porte monnaie les artistes qui soutiennent cette loi.
@Laurence: Bénabar ne soutient pas l’idée qu’il a le droit d’être rémunéré pour son travail: il soutient l’idée que chaque internaute peut être présumé coupable. C’est, je pense, ce que tu as du mal à comprendre avec Hadopi. Cette loi n’aura pas pour effet de faire tomber les téléchargeurs illégaux, elle aura pour effet de faire tomber n’importe qui. Même toi.
Ça m’amène à te poser deux questions:
- Que penses-tu du fait que ces artistes prennent prétexte du téléchargement illégal pour s’en prendre à tous les internautes français?
- Que penses-tu du fait de soutenir par tes achats des artistes qui te traitent comme une coupable?
Désolé mais j’ai presque envie de l’écrire en majuscules, tellement il semblerait que les gens ne veulent pas le comprendre:
HADOPI NE SERVIRA PAS A CONDAMNER LES TELECHARGEURS ILLEGAUX, MAIS A CONDAMNER N’IMPORTE QUI !
Si vous en doutez, je me ferai un plaisir de vous l’expliquer, par a+b.
@ Grunt
Je pense qu’il serait bon de lire et comprendre les commentaires avant de les critiquer ; si Laurence te dis qu’elle a connaissance des propos de Bénabar par ses interviews, et que ses propos défendent simplement le droit d’être payé pour son travail (il insiste d’ailleurs sur le fait que la baisse des revenu de l’artiste est bien moins grave que les pertes d’emploi des salariés des majors), ce n’est pas la peine de t’échiner à détourner ou inventer d’autres propos ! Avant de t’exprimer, prend la peine de te renseigner, lis quelques interviews de Bénabar, et tu constateras qu’il n’a jamais soutenu l’idée que chaque internaute peut être présumé coupable, même si manifestement c’est tout ce que tu retiendras de cette loi.
Par ailleurs, concernant ce postulat criant : « HADOPI NE SERVIRA PAS A CONDAMNER LES TELECHARGEURS ILLEGAUX, MAIS A CONDAMNER N’IMPORTE QUI ! »,laisse moi te conter une anecdote : j’ai un jour été « flashée » par un radar, en excès de vitesse, alors que je n’étais pas dans mon véhicule au moment des faits ; ça s’appelle une erreur, et c’est extrêmement désagréable d’en être victime. Cependant, je ne défend pas l’abolition des limitations de vitesse ni même le retrait des radars automatique et surtout pas le fait que chacun pourrait rouler à l’allure qui lui convient suivant l’humeur du jour…
A « l’armée ODEBI »
Pensez-vous sauver l’humanité en faisant la guerre? la guerre n’a jamais engendré la paix, l’Histoire le confirme…
Indépedamment de la loi HADOPI, les admins et modos du forum de Patrick Bruel ont le devoir de veiller sur la bonne ambiance qui règne dans cet espace nétique privilégié qu’est le nôtre, et qui est, selon les stistiques du Web, l’un des forums d’artistes les plus effervescents. Et vous savez ce qui fait son succès? c’est qu’il est en lecture libre, ouvert à tout le monde, car contrairement à d’autres sites, on assume parfaitement nos propos et on y clame haut et fort nos idées, et aussi nos délires débiles de fans! Mais… et oui il y a toujours un MAIS!!! il y a une différence fondamentale entre accepter l’avis d’autrui, permettre les débats (car je vous l’accorde, c’est un sujet à débat!) et accepter que des personnes qui se prennent pour les dieux du WEB viennent pourrir notre forum de posts agressifs, de redites, d’illusions malsaines, de messages dévalorisants vis-à-vis des fans et vis-à-vis de l’artiste, qui reste un grand artiste et un homme exceptionnel malgré les positions qu’il peut avoir et qui ne font pas toujours l’unanimité, même au sein du forum qui lui est consacré!! Car, que vous le croyiez ou pas, nous, membres et modérateurs du forum de Patrick Bruel, on a un cerveau avec lequel réfléchir, avec lequel évaluer et faire la part des choses!! Et c’est pas vous, avec vos posts débiles (oui! pour la plupart!! désolée de le dire), votre agressivité et votre manque total de savoir-vivre qui allez nous faire ouvrir les yeux.
C’est un forum qui regroupe des personnes de tout âge, de plusieurs nationalités, de toutes les croyances, où le repect a toujours été l’unique condition d’ »intégration » et d’échange, où musulmans et juifs cohabitent en pafaite harmonie et avec l’espoir d’un monde meilleur… Et oui, on en est très fiers!! HADOPI n’est qu’un point dans l’océan…
1 / Tout d’abord merci de laisser passer les commentaires négatifs sur votre post : c’est tout à votre honneur.
2 / Nous ne sommes pas sectaires dans le sens où le débat contradictoire est le seul qui permet véritablement de se faire une opinion. Sur nos forums , un utilisateur est bien venu dire qu’il était avec ses raisons pour HADOPI . Nous avons épinglé le thread (oui) et répondu, voir :
http://www.odebi.org/forums/index.php/topic,450.0.html
Un des grands défis de notre armée numérique est avant tout de former de vrais « débatteurs ».
3 / La politique « du choc » nous est servi en rafale depuis 7 ans sur internet….notre manière de prendre l’espace des forums répond à cette logique systémique en s’y coulant à notre tour. « le choc » pour faire parler et faire réagir. Cela marche beaucoup plus que vous croyez…et nous amène toujours plus de monde.
4 / Ces artistes qui ne s’intéressent qu’à l’argent doivent faire leur BIZ de leur coté sans venir nous emmerder dans notre coin et agir dans notre sphère privée à travers un lobbying honteux en direction des institutions de la république. Là encore nous réagissons à des atteintes intolérables aux droits les plus fondamentaux. Pour peut être garantir le revenu d’une dizaine de gus dont on a rien à foutre on vient nous imposer des coupures d’accès à internet et la menace d’aller croupir en prison….alors que le P2P leur fait avant tout gagner de l’argent et que nous payons déjà une taxe en plus pour un droit qui n’existe plus. C’est donc bien un cri « arrêtez de nous prendre pour des abrutis et maintenant entendez-nous » et un avertissement clair à ceux qui considèrent nos libertés comme des obstacles à leurs profits.
Bonjour,
Le débat est très important. La ligue Odebi est très importante. Je parle des actions d’ODEBI [ailleurs sur le web] depuis le début et ca ne s’arretera pas.
[...] juillet dernier, la ligue et son armée s’était attaqué à des sites appartenant à des fans de Patrick Bruel, M. Pokora, Benabar … Après 2 heures et demie de déferlement sur plusieurs forums d’artistes, deux [...]